Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Akit érdekel a téma, az írjon. Technikai és stratégiai kérdésekről egyaránt beszélhetünk. De ha sok rajongó van, megalakíthatjuk pl. a Magyar Kirov Csatacirkáló Rajongói Klubbot
Valamiert de ugy nezem oszintesegi rohamuk volt az oroszoknak a prosi keszitesenel. Nezd meg mit irnak detektalasi es lovesi tavolsagnak ASM H=5-10 m ami mondjuk a tipikus magassag a vegfazist leszamitva. 3.5-8 Km !!!! Idealis esetben 8 de ha az atlagot veszem akkor valahol 5-6 km !!! Akkor ott van a raketa es a radar minimalis hatotavja is. Ezt egy negyes HARPOON kinyirja de meg az is lehet hogy harom is eleg szerintem.
A HARPOON egy elavult rakas szar de meggyozodesem hogy egy jol megtervezett negyes szalvoval megtudnam szivatni a rendszertmeg akkor is ha negy celmegvilagitoja van'
Engem ez piszkosul megdobbent. Mivel vagy azt jelenti hogy a megvilagito radar nyalabja baromi szeles nagy (nem igy van) vagy azt hogy a rendszer borzasztoan serulekeny.
Ez a resz minden hajon igy van. Az elsodleges celfelderito a tavolsagi felderito radar vagy barmi. De ez nem alkalmas arra hogy a tunyalabbal megvilagitsak a celt mert nem eleg pontos. Ehez nagypontossagu radarkovetes kell plane ha a cel mar kozel van. Kell egy nagypontossagu EO vagy radaros kovetes. Erre a 5-10 sec frissitesu 3D-s radarok nem alkalmasak. Ha igy lenne akkor igen egyszeru lenne a rendszer lekuzdese. Iranyvaltoztatas minden egyes radar megvilagitas utan. Az apuka BUK rendszer is tartalmaz ilyen radart. Minden inditojarmunak van sajat celkoveto es megvilagito radarja. Szerintem itt ez is tudja ezt.
No, utána ástam ennek.
A Fregat-M2M 12rpm fordulattal deríti fel a célokat, mivel mindkét oldala mér, így 2.5 másodpercenként frissíti a cél 3D koordinátáit.
Fregat-M2EM marketing anyag
Ez a 2.5 másodpercenkénti célkoordináta frissítés bőven elég ahhoz hogy a 3K92E1 SzP alávilágító adó folyamatosan megvilágítsa a célt.
Nem kell ilyen hosszan eltáncolni ezt Platonka, elég lett volna, ha egyenesen leírod: az ukrajnai háborúról is kizárólag az USA tehet. Mindenről is az USA tehet.
Dehogy. Le van tiltva mindenhol. Azt látod, amit engednek hogy láss. Éljen a jogállam. Mert ugye erre az EU szerződés alapján pont nincs joga a se a tanácsnak, se a bizottságnak. De mit számít az. :D
NINCS háború Oroszországban, csak különleges ízé.
Mint Irakban, Szíriában, Líbiában, etc, etc.
Had tegyem be George W. Bush USA exelnök tegnapi Dallasi beszédének egy részletét. Ebben minden benne van.
George W. Bush: “The decision of one man to launch a wholly unjustified and brutal invasion of Iraq. I mean of Ukraine.”
Ukrajnában egy ok miatt van most háború. Mert szépen az un. művelt nyugat mindig elegánsan félrenézett amikor az USA megerőszakolta és legyilkolta a világot. És most sokan mások is úgy gondolják, hogy akkor nekik is lehet.
Tudod nem kifogásokat kellett volna keresni Koszovónál, Iraknál, Líbiánál, Szíriánál, Afganisztánnál, vagy a 2014 es kijevi USA puccsnál, hanem szankciózni.
És akkor most nem lenne halál és pusztulás Ukrajnában.
A háborúban a cél a másik haderőjének elpusztítása. Nem kell ehhez nagy tudomány, hogyha rosszul alakul a háború valamelyik félnek, az miért van.
Propaganda. Oroszok is közlik a saját verziójukat, ismertek.
"Viccelsz? Oroszország még csak nem is mozgósított. Cca 200 ezer orosz katona harcol 300 ezer Ukránnal. Az orosz hadsereg békelétszáma 1 millió és van 2-8 millió tartalékosuk attól függően hogy melyik forrásnak hiszel."
Na itt a lényeg. NINCS háború Oroszországban, csak különleges ízé. Ha nincs háború, akkor nincs hadiállapot, nincs mozgósítás, nincs hadigazdaság, nincs semmi sem. A Putyini rendszer egyik rendszerelve, hogy sorkatonákat nem visznek külföldi háborúba. Olyan ez, mint Hitler elve, hogy a német nő maradjon nő és ne dolgozzon a gyárakban. A háború utolsó hónapjáig gyártottak kozmetikumokat, meg vendég- és kényszermunkásokat alkalmaztak inkább a német nők helyett. Nem lesz mozgósítás és nem fogják a sorállományt és a tartalékosokat Ukrajnába küldeni. Az orosz hadsereg bevethető része meg 300-350.000 ezer, a többi sorállomány, meg flotta, meg himihumi beosztású tiszt, meg az adminisztráció.
"Parancsolj. Itt masírozik az Azov a hadifogságba."
Nem erre kértem forrást, hanem arra, hogy telefonjaikon miket találtak.
Magyarul következtetsz, találgatsz. Mivel hiteles primer forrás nincs. Azt is érdemes ám végig gondolnod hogy az Orosz források erősen cenzúrázottak, az Oryx is csak annyit lát mint te. Azaz egyik oldalról ömlik a propaganda meg a győzelmi jelentések, a másik oldal meg nem is létezik, mert cenzúra alatt van. Nyilván ha nincs anyag abban kevesebb kilőtt tankot lehet találni, mint a szakményban rád ömntött propagandában. Ez nem azt jelenti hogy nincsennek komoly Orosz és Ukrán veszteségek, hanem azt hogy nem tudhatod hogy mekkorák is azok.
Sima forráskritika. Lehet légvárakat építeni a propagandára, de nem sok értelme van.
Az oroszok honnan szereznek új embereket a háborúba?
Viccelsz? Oroszország még csak nem is mozgósított. Cca 200 ezer orosz katona harcol 300 ezer Ukránnal. Az orosz hadsereg békelétszáma 1 millió és van 2-8 millió tartalékosuk attól függően hogy melyik forrásnak hiszel.
Ha akárhogy... leverik a tankról az optikát, azt a tankot ebben a háborúban már nem fogják használni, mert nincs pótalkatrész, csak kannibalizálni lehet hozzá...
Szerintem vagy nagyon felpörgeti nyugat a fegyverszállításokat és még az ősz vége előtt feladják az oroszok, vagy egy olyan télbe gyalogolunk bele, amire nem vagyunk felkészülve és az egész EU gazdasága megpadlózhat, akár 20% -os GDP esés is lehet a szolgáltatás okán, például most nem lennék vendéglátós, műkörmös stb...
A legénységet viszont közel sem könnyű pótolni. Egy tapasztalt harckocsi-személyzet kiképzése nem napok-hetek kérdése (és szintén költség, infrastruktúrát, stb.. igényel) - és az eddig kilőtt harckocsijaik zömében ott veszett a teljes legénység is. A morál is katasztrofális, most már nyíltan beszélnek a szerencsétlen orosz harckocsizók arról, hogy guruló koporsókat kaptak, és a legjobb, ha bármiféle ukrán ellentevékenységet látnak, kiugrani a harckocsiból és elfutni (az ukránok szerint 500 feletti már az így megszerzett, egyszerűen otthagyott, általuk "újrahasznosított" harckocsik száma).
A minap már abból híradóanyagot csináltak az oroszok, hogy átadtak EGY DARAB újabb T90M "korszerű" harckocsit (vélhetően befejeztek egy amúgy is összeszerelés alatt állót), de közben Uljanovszkban már áll nem csak a gyártás, de már a javítás-felújítás is, mert sajnálatos módon minden kicsit is frissebb harckocsiban van import alkatrész, többek között a T72-esek célzókészülékei és stabilizátorai már a 70-es évektől ukrán gyártmányúak voltak, és most ezek nem hozzáférhetők, az utángyártásukra felkészülni tetemes idő...
Én egy versenyfutásnak látom ezt, ahogy a dicső Moszkva cirkáló sem pótolható, így sok minden más sem. Kb: még 4-5 jelentősebb felszíni egységet kell a Fekete-tengeren is elsüllyeszteni, de legalábbis súlyosan megrongálni ahhoz, hogy az orosz hadiflotta, tengeri jelenlét érdemben megszűnjön, lényegtelenné degradálódjon. A szárazföldi haderő támadó eszközállománya sem tudni, mikor fogy kritikus szintre. Grad rakéta-sorozatvetőkkel meg Kalasnyikovokkal azért nem lehet bevenni Ukrajnát - ezek nyilván "sosem fogynak el" - de a kicsit komolyabb eszközök annál hamarabb. Az orosz légierő ténylegesen bevethető-használható egységeinek talán már a fele is elfogyott. Persze, van még egy csomó minden más, de jelenleg például nekem nagyon úgy tűnik, hogy hiába az egyik kedvenc repülőgépem a vén TU95, igazándiból semmire sem jó, semmi értelmes módon nem felhasználható - nem csak ebben a háborúban, de valószínűleg már soha semmilyenben, egyszerűen lejárt az ideje, olyan, mint a II.világháború után (már alatta..) a nagy csatahajók lettek (már az a pár, ami túlélte).
Akkor is ezeket az alap nélküli hülyeségeket fogod szajkózni, ha az ukránok elfoglalják Moszkvát. Belejavítottam kicsit a propagandaszövegedbe, ha nem baj:
"Ami viszont látszik, az az hogy logisztikailag lehetetlen Ukrajnát fegyverekkel és üzemanyagokkal, alkatrészekkel, és kb mindennel tartósan ellátni nyugatról. Kikötő nincs, a vasót a szélesnyomtáv miatt csak két útvonalat jelent, amiket folyamatosan bombáz az orosz. Az látszik, hogy annak ellenére hogy Ukrajna másfélszeres számbeli fölényben van, elveszítette ipari kapacitása, elektromos áram termelése, és mezőgazdasági területei javát, a kikötőivel együtt. Mindezeken túl az orosz hadsereg legalább 15 ezer tankkal rendelkezik aktív, vagy tartalék állományban. Ha ebből mondjuk 671-et el is vesztett volna, akkor se nagyon érzi meg. Ukrajnának ha nagyvonalú vagyok akkor volt 1500 tankja, de ennek legalább a harmada üzemképtelenre rohadt. Ebből optimista becslések szerint is elvesztett mára 300-at."
Ami viszont látszik, hogy több, mint három hónap után még mindig (sőt egyre jobban) ellátják Ukrajnát fegyverekkel, üzemanyaggal és alkatrészekkel. Nemsokára elkezdik a felajánlott román kikötőt használni, a 25 közút mellett a két vasútvonal is használható, mivel a keleti országrész háborítatlanul működik. Az látszik, hogy annak ellenére, hogy Ukrajna harmadakkora hadsereggel rendelkezik, mint a szovjetek, még mindig van áram, területeinek 80 %-ka még mindíg az ő kezükben van (ideértve óriási mezőgazdasági területeket), Odessza kikötőjét bármikor elkezdhetik használni, amint eltakarítják a Fekete-tenger keleti medencéjéből a pár maradék szovjet hajót. A szovjet 15.000 tankkal csak papíron rendelkezik, ezek nagy része üzemképtelenre rohadt, a daliás győzelmi felvonuláson mutogatott típust még egy saját területről induló háborúban sem merik bevetni (nem, mintha számítana az a 30 darab). Mindegy, mennyi tankja van Ukrajnának és abból mennyit vesztett el, mert elég ügyesen helyettesítik őket drónnal meg a hegyekben odaszállított rakétákkal, ezért topog helyben a birodalom hadserege három hónapja. Már ahol helybentopog és nem visszavonul.
Az oroszoknak rengeteg lezsírozott régi tankjuk van, azok költsége nulla, sokat képesek működőképessé tenni, költsége nem jelentős LEGFELJEBB NEM LESZ KORSZERŰSÍTVE de
CÉLPONTNAK
az is jó lesz....
Nade ezek az eszközök innentől soha az életben nem lesznek pótolva. Kannibalizálják a régi eszközöket, aztán ha azok elfogynak, akkor... akkor nem lesz semmi, mert a T90-et legyártani önerőből nem is tudják... vagy ha kína ad el képalkotó rendszereket, az nem lesz olcsó...
Amit most vesztenek, az soha nem lesz pótolva. Pláne nem korszerű eszközökkel...
Ami a háború eltelt majd 3 hónapjában történt, arra teljesen logikus magyarázat, hogy az oroszok, az oryxon közölthöz hasonló nagyságrendű veszteséget szenvedtek. Amennyiben szerinted másképp történt és/vagy nem ez az oka, akkor írd le, hogy szerinted mi és miért történt.
Az oroszok honnan szereznek új embereket a háborúba?
"Miért is? Kapituláltak, Mariupol elesett, ..."
Leírtam érthetően. Hozz konkrétumot, hiteles forrást. Ilyenkor a szőrszálhasogató kritikusságod hol hagyod?
Platon, nagyon nehéz veled kommunikálni úgy, hogy a csőlátásod nagyjából olyan, mint ha egy, a Holdnál végződő szívószálon át nézelődnél...
Kizárólag az orosz nézőpontot tudod értékelni, és csak az ő állításaikat fogadod el hitelesnek...
Az nyilvánvaló, hogy mindegyik fél (minden konfliktusban így van/volt/lesz) érdekelt a dezinformációban, és az is nyilvánvaló, hogy mindkét fél felnagyítja az ellenfele vesztségét, próbálja kicsinyíteni a sajátjait. Eddig ez tiszta, jó eséllyel reális képet csak majd később, alapos utána járás után fogunk kapni.
De azért azt megjegyezném, hogy egészen egyértelműen bizonyított, ellenőrzött forrásokból tudjuk, hogy az orosz hadsereg igenis tömegesen felhasznál olyan régebbi eszközöket (a Tu141-es dróntól a Tocska rakétáig, de akár "ősi" kézifegyverekig is), amelyek hivatalosan már régóta nincsenek is nála rendszerben. És látványosan nem használ olyan "csodafegyvereket", meg korszerű eszközöket - amelyek meg papíron vannak, ellenben az erősen sejthető-tudható, hogy a gyakorlatban csak mutatóban van belőlük, esetleg emellett még csak el sem érték a kiforrottság azon fokát sem, hogy valós körülmények között bevethetők legyenek. Erre tipikus példa az, amikor a nyugati világot fenyegetik egy olyan ballisztikus rakétával - ami még igazándiból fejlesztés alatt van, és zéró darab van belőle rendszerbe állítva... Azt is látjuk, hogy rettenetes logisztikai és utánpótlás-problémával kínlódnak a ruszkik, már messze keletről hozott besorozott kenyereskocsit is látni a frontvonalak mögött lőszert szállítani.
Igen, Ukrajna is szenved - elvégre őt rohanta le a sokkal nagyobb és papíron sokkal erősebb szomszédja hadüzenet nélkül és teljesen megfoghatatlan, megmagyarázhatatlan agresszió keretében - és pusztul az infrastruktúrája, pusztul a népe, fogy az utánpótlása. De ez utóbbiban a mögé álló NATO/EU azért nagyon sokat segíthet neki - miközben láthatóan semmivel sem kevésbé probléma ez az oroszoknál is, reális lehetőségnek kezd látszani az is, hogy ha az ukrán veszteségeket (pláne, hogy védekező pozícióból sokkal "olcsóbb" harcolni, mint támadóból, egyetlen harckocsi árából száz NLaw/Javelin rakéta kijön, egy lelőtt helikopter/harci repülőgép ára is hasonlóan viszonyul egy-egy Manpads eszközhöz), akkor végül az oroszok merülnek ki, fogy el mindenük. Valójában már most elfogyóban a hadseregük - ha nem hirdetnek hadiállapotot és nem kezdik el a tartalékosok behívását - akkor csak ezen elcsúszhatnak - az ukránok természetesen hadiállapotban vannak, soroznak, kiképeznek ezerrel, és folyamatosan akár több százezer emberrel tudnak erősíteni, miközben az orosz harcoló állomány egyszerűen elolvad.
Szóval hagyd abba ezt az örökös relativizálást, vagy ha már mindenáron kétségbe akarsz vonni mindent - akkor tedd is azt, és legalább kísérletet tegyél arra, hogy ne szopd be azonnal kritika nélkül az orosz propagandát - és ne utasítsd el gondolkodás nélkül az ellenfélét (aki egyébként ebben a konfliktusban igenis a "JÓ OLDALON" van, az oroszok meg a "GONOSZON", és ha nem érted miért, akkor sajnos reklamálj a szüleidnél, mert rosszul szocializálódtál).
Nem tudjuk, hogy végződik ez a konfliktus, de papírforma szerint három nap alatt le kellett volna, hogy győzze a felvonult orosznáci tatárhad Ukrajnát - ami nagyon, de nagyon nem történt meg, úgyhogy a papírformát innentől jó lenne hanyagolni. Tök fölösleges felmondani a műszaki adatokat is, amikor a gyakorlatban nagyon látványosan nem, vagy nem úgy működnek a dolgok. Kiderült például egyértelműen, hogy az ÖSSZES közepes orosz harckocsi (tehát praktikusan az ÖSSZES OROSZ HARCKOCSI) konstrukciós hibás, és igen jó eséllyel hamuvá puffantja szerencsétlen személyzetét még egy jól elhelyezett 30mm-es gépágyútalálattól is, az Armata ugyebár NEM LÉTEZIK, van egy tucat félkész parádéskocsi belőle felvonulgatni a Krasznaja Plosagyon a Pobeda örömére, és sorolhatnák. Egy igazi Potemkin-hadsereg világra szóló blamázsát láthattuk eddig, valójában a dolgok végkimenetelétől függetlenül, valójában innentől az egész világnak egyértelmű, hogy Oroszország nem katonai nagy-, főleg nem világ-hatalom, legfeljebb regionális hatalomnak tekinthető, és több, mint valószínű, hogy soha többé semmilyen szomszédját sem lesz képes már megtámadni.
Attól hogy össze gyűjtöd a szart, átszitálod, és diadalívet formázol belőle, attól az még szar marad.
Ez egy unknown ukrán tankveszteség:
Pont erről beszélek. Ez szerinted bármit is bizonyít?
Ukrán védelemnek már rég ki kellett volna merülnie.
Miért? Mire alapozva? Nincs hiteles info erről.
Amiről viszont van, az az Ukrán hátország összeomlása. Valamint a logisztikai kihívások.
Szerinted fenntartható állapot hátország nélkül háborút viselni?
Szerinted fenntartható állapot hogy majd a nyugat eltartja Ukrajnát?
Zelenszkíj máris a NASA költségvetésének 3-4x kéri a nyugattól.
Ha a válasz mind a két kérdésre Nem, akkor mégis mire alapozod az optimizmust?
Egy biztos. Oroszország nem mostanában fog kifogyni a hadianyagból vagy az emberekből.
Mariopult, meg az Azovot hagyjuk már.
Miért is? Kapituláltak, Mariupol elesett, ez bizony nagy vereség. Plusz már most tele a twitter az Azovosok videoival, mert az agyasok dokumentálták hogyan kínozzák és gyilkolják a civil lakosságot. Ez nem jelenti azt hogy Ukrajna náci lenne, de a nyugati közvélemény támogatásában okozhat némi törést.
Oryx: Ahogy már mondtam ez az egyetlen forrás, ami nem hasraütésre dolgozik. Nincs jobb nyilvános forrás. Az unknowon veszteség meg attól unknowon, hogy, ami elpusztult nem beazonosítható.
Ez egy unknown ukrán tankveszteség:
Akik ezt szerkesztik némileg több infóval rendelkeznek ezekről a képekről. De unknown nélkül is 600+ az orosz tank veszteség.
Te az eredmények bizonyítását próbálod logikával cáfolni. Eredmények meg vannak, hisz az orosz hadsereg is egyre kisebb és kisebb célokban gondolkozik, a déli front gyakorlatilag csendes, Kijev környékét feladták, keleten meg egyre kisebb katlant próbálnak meg kialakítani.
Ukrán védelemnek már rég ki kellett volna merülnie. Rácz András 5-7 hetet jósolt, hogy eddig bírják. Már lassan 3 hónapnál tartunk, nagyon is sokat számít, amit kapnak nyugatról. S valahogy eljutnak ahová kell.
Az orosz erőforrások végesek. Nincs 15.000 tankjuk, max papíron, de lényegtelen, mert ember kell, abból viszont nagyon korlátosak a nem háború miatt. Ezért van, hogy egyre kisebben gondolkoznak, ahogy megy össze a bevethető erő.
Egy felőrlő háború zajlik, nagyok a veszteségek mindkét oldalt, de jelenleg úgy néz ki, hogy az ukránoknak van rá lehetőségük, hogy növeljék a bevethető erejüket, mivel van mozgósítás és nyugatról sok fegyvert, technikát kapnak. S ez a kijelentés nem azt jelenti, hogy az ukránoknak áll a zászló, csak azt, hogy a közeljövőre nézve nagyobb lehetőségeik vannak. Egyébiránt a zászló senkinek nem áll jelenleg.
A Mariopult, meg az Azovot hagyjuk már. Majd, ha lesz valami konkrétum beszéljünk róla. Kicsit fárasztó már ez a több száz NATO tiszt, meg a biolaborok, meg az elfogott USA/kanadai tábornokok, és a többi után.
