van egy 9 körös fal osztóm és egy 6 körös padló osztóm, mindegyiken 1-1 Wilo star RS25/6 szivattyú. Előttük a hidraulikus váltó kimenetén egy wilo Star RS25/4.
Az osztóra a Danfoss motoros szelepet raktam, mert csak az passzolt rá a Danfoss csapokra.
A maximális csőhossz boattis szerint ha jól emlékszem 100 méter körül van. A tömegáromok úgy, hogy a falkör szivattyúja maximális teljesítményen van a leghosszabb körnél kb 2,75 l/perc. A legrövidebb körnél kb 4 l/perc. A másik 2 szivattyú középső állásban üzemel.
Ezt a keverőszelepes kérdést nem pontosan értem, ne haragudj. Az előremenőt a kazán csinálja a hidraulikus váltón keresztül, az osztó bemenetén van egy termosztát féle, ami a fal körnél tökig nyitva van, a padlón 2-esen megy, így oda 34 fok köröli víz megy.
az a gondom, ha egyfolytában mondjuk 21.5-en hagynám a termosztátokat, a kazán relatív sokszor menne, amiatt amit említettem, hogy nem egyformán hülnek a helyiségek.
Ha csak 1 termosztát lenne, valószínű , hogy így csinálnám.
Szia MGX! A nagyobbik termosztát érzékelőjét pontosíthatod. A tetejénél kell kinyitni egy csavarhúzóval. Találsz egy narancssárga pici 4-5mm átmérőjű tekergetőt, kis csillag csavarhúzóval lehet állítani. Ott van mellette a hőérzékelő. Egy negyedet tekerj rajta valamelyik irányba, várj egy 10 percet, nézd meg milyen irányba változott.
Ez a pár tizedes játéktered szerintem azért van, mert a Te rendszered nem olyan lusta, mint egy tisztán fal/padló.
Egyetértek, hogy a pontosabb szabályozással összességében megfelelőbb végeredményt kapunk, és ennek egyik eszköze egy jó termosztát. Viszont akik nem elégedettek teljes mértékében a fűtésükkel (nem kevesen vannak így), valószínűleg hiába cserélnék a 2-es számú versenyzőt az 1. számúra, nem lennének sokkal előrébb.
Én úgy kaptam meg a rendszert, hogy +- 2 fokos, a kapcsolócsaládba illeszkedő analóg termosztátok szabályozták a fal/padló fűtést. Mégis ennél nagyobb problémát jelentett a helységenkénti szabályozhatóság hiánya.
Úgy gondolom nem szabad a rendszer finomhangolását kihagyni. Azaz azt számon kell kérni a vállalkozótól, esetleg jólteljesítési garanciaként visszatartani a vállalkozói díjból is. Aki tervezi, kivitelezi, legyen szíves visszajönni az első tél közepén és az addig összegyűlt felhasználói tapasztalatok alapján végezze el a szükséges beállításokat.
Ha pedig már erre nincs lehetőség, szakembert kell keresni (bár erre egy friss beköltözés után csak keveseknek van kedve:-)), vagy saját magát kell beleásni a témába. Átgondolt előkészítéssel, kísérletezéssel egy családi ház, vagy lakás fűtésén lehet még optimalizálni.
A mennyezetfűtésed milyen kiépítésű? Mi vele a tapasztalat? Nekem is be van 20-as cső tekerve a monolit födémbe, kb. 1-2 cm-re a plafontól a betonban, hűtés miatt tettem be. Most még nem fűtött az emeletem, de ha az lesz, akkor lehet rákötném fűtésre is, ha jók a tapasztalatok vele. Most nem mertem, marhanagy tömeg a födém és sok a vesztesége felfelé.
- A 6 helyiség 1 osztóról megy neked? - Milyen motoros szelepet tettél az osztóra körönként? - A fal előremenő hőfokot aktív keverőszelep, vagy passzív termoszelep csinálja? - Mennyi lett a maximális tömegáram (l/min, az osztón nézve) a 16-os körökben (mekkora a max csőhossz?) és milyen szívattyúval, annak milyen fokozatán használod a mindennapokban?
Jöhet magánban is, címem a név alatt. Köszi előre is!
Megnéztem , tényleg 0,2 van ráirva , de sajnos nem igaz.
Az uj termosztáttal óránként 3X kapcsol be a kazán 8-12 percre -9 fokos külsőnél. a kazán 50 C előremenőt tart a radiátorokban , a mennyezetfűtés 45/40 -el megy.
A másik termosztáttal ritkábban sokkal több ideig ment a kazán.
És egyenletesebb is az idő itt bent.
Az uj termosztát 21,5 C alapjel mellett 21,4 nél kapcsol be , és 21,7 körül kapcsol ki.
A régi ugyanekkora alapjelnél feltolta 22 ig .
A kazán és a termosztát állítgatásával sikerült napi 5 m3 - t lefaragnom a fogyasztásból. Most fogyasztok 20 m3 -t , korábban mikor csak -3 -5 volt akkor volt 23-25 m3 .
Nekem is hasonlóképpen működött a fűtésem korábban, de nem sikerült megfelelő, egyenletes hőérzetet kialakítanom. Szerintem, ha 35 fokos előremenővel -15 fokos külsőre van méretezve a fűtőfelület, nyugodtan vissza lehet venni addig az előremenőt, az is jelenthet észrevehető megtakarítást. Ha meg ez nem jön be, vissza lehet állítani. Én a termosztátokat fixen beállítanám 21,5-re, és napközben sem kapcsolnám ki a fűtést, mivel a újra felfűteni a házat drágább lehet a túllendülés miatt, ami annál nagyobb, minél alacsonyabb hőmérsékletről indul a felfűtés. Aztán, ha a fogyasztás összességében nem is csökken jelentősen, az egyenletes hőérzet mindenképpen kárpótol... Továbbra is úgy gondolom, hogy csak akkor érdemes egy ekkora tehetetlenségű rendszer hőmérsékletét lejjebb venni, ha legalább 3-4 napot nem tartózkodunk otthon.
Sziasztok,
megosztanám én is a tapasztalatom a fűtésemmel kapcsolatban.
A ház 112 nm, 1 szint, 38 as PTH HS, födém szintén PTH.
Szigetelés: kívül 10 cm EPS, födémen 20 cm üveggyapot, alul 6 cm EPC+solflex hőfólia, ablak 3 rétegű 0,7 k, műanyag 5 kamrás.
Kazán a jól ismert Inka 24K, 16-os Henco csövek, boattis tevezte, kivitelezte – kivéve a vezérlést. Azt megoldottam anyagi megfontolásból D-ÉG vezérlővel, 6 helyiségben lett termosztát (Q7). Egyik oldalról marha jó dolog, de amúgy számomra megbonyolítja a beállítást, amivel még azért „küzdök”, mivel a helyiségek nem egyformán hűlnek.
A gázfogyasztásom október-novemberben 4-5 m3 volt naponta, decemberben azért már 6-8 m3. Számomra elfogadható, a hőérzet nagyon kellemes.
Kicsit meglepve olvastam itt, hogy a fórumtársak 30-34 fokos vízzel 22-24 fokot tartanak, én 40-42 vel üzemeltetem ilyen időben és a termosztátok maximum 21,5-re vannak téve. Lehet, hogy kipróbálom majd, de attól tartok, hogy időben sokat fog menni a kazán. Mivel napközben nem vagyunk otthon, feleslegesnek tartom, hogy akkor is menjen, de lehet, hogy ezt rosszul gondolom. Most nekem reggel megy 5-től fél 7-ig ill. délután 5-től a termosztátok igénye szerint max fél 9-ig a különböző körök. A ház – a hálót leszámítva, ami az egyetlen helyiség aminek 3 külső fala van – max 1 C-ot hűl a termosztát kijelzője szerint 9,5 óra alatt, ami csak fél vagy egész fokot jelez ki. Azt tapasztaltam, hogy kb 1 órával a fűtés elindulása után már szinte függtlenül a hőmérséklettől, kialakul a jó hőérzet, a hősugárzás a fűtés leállása után még órákig megmarad.
Bocs, ha túl hosszú lett…
Ha valaki tudna segíteni több termosztátos beállítással kapcsolatban tanácsokkal, tapasztalattal azt nagyon megköszönném!
Üdv mindenkinek
Az alsó termosztát kapcsolási érzékenysége +-0,2 fokos, míg a kijelzés 0,5 fokos pontosságú, ez egy kicsit zavaró (kínai logika). Ha a saját hőmérője 21 fokot mutat, akkor lehet 20,5 fok, vagy akár 21,4 fok is.
Ha a kívánt hőmérséklet 21 fokra van állítva, a saját hőmérője szintén 21 fokot mutat és mégis megy a fűtés, akkor a hőmérséklet a saját hőmérője szerint 20,5 és 21,2 fok is lehet. Tehát ez nem bug, feature :-)
Nyilván nem várható el egy 5000 Ft-os termosztáttól, hogy OMH minősített saját hőmérője legyen. Viszont ennek 8000 Ft-os vezeték nélküli változatával költséghatékonyan lehet helységenkénti szabályozást megvalósítani.
Lehet látni a két cucc egy helyen van , mégsem ugyanazt mutatják . Továbbá az alsó még mindig fűtést kér , míg látszik , hogy a szoba már elérte a kívánt értéket.Alsó kijelző kis szám. Mellesleg mivel kevesebbet mér , igy magasabbra fűti a szobát , feleslegesen.
Szeretném megosztani a termosztát projekt részleteit.
Felszereltem egy uj termosztátot , olasz .
Kijelzése 0,1 C !!
Beállítási pontossága 0,1 C/ lépés !
Kapcsolási pontossága ( hiszterézise ) 0,4 C , szimmetrikus az alapjelre.
Osszehesonlítva a korábbival : kellemesebb idő van , a kazán többször kapcsol be , de csak percekre . Korábban a bekapcsolás után legalább egy óráig ment a kazán. A radiátorok és a plafon a rövidebb időközökben nem hűlnek annyira le. Így a kazán jobban le tud modulálni , mivel a visszatérő még meleg.
A kijelzést figyelve nem akkora a túllendülés és a lehűlés. Most 0,5 fokkal kevesebbre van állítva , és igy is jó idő van .
A korábbi termosztáton beállított 21,5 fokos alapjelnél , a mellé szerelt új készülék 22 fokot mutatott amikor ez kikapcsolt. A korábbi termosztát 20 foknál kapcsolt be. Az uj készülék a beállított hőm alatt 0,1 foknál kapcsol be.
A fogyasztást pontosan írom minden nap , de nem csökkent a fogyasztás , de -8, -9 fokos kinti hőmérsékletnél nem nőtt . Viszont nyitva felejtettük egész napra a fürdő ablakot , amitől nem messze van a termosztát .
Véleményem : érdemes pontosabb készüléket használni.
Ja még annyit, ha ennyit sem változott az előremenőd, mert mintha írtad volna, hogy 30 fokos volt mindig, annak az lehet az oka hogy a talppont és a minimum előremenő nincs jól beállítva a kazánon, mert ha pl 0 foknál a 20-as talpponthoz 0.2 k értéknél ugye 24 fokos előremenő tartozik, de minimum előremenő 30 fok akkor az 30 fok lesz, nálad valószínűleg ez volt a probléma, elég széles tartományban csak a minimum 30 fokot tudta figyelembe venni.
Igen valószínűleg ezért nem müködik jól mivel túl kicsi volt ez a paraméter, mert úgye ez a képlet: T kimenő = (20-T külső)*K + talppont[C] Namost neked a külső hőmérséklet alapján kapott értéket csak minimálisan vette figyelembe, +10 foknál 2 fokot adott hozzá a talpponthoz, 0 foknál 4 fokot, -10 foknál 6 fokot, ez kevés volt a ház hőveszteségének pótlásához. 0,4 nél ezek az értékek +10c-nél +4c, 0c-nál +8c, -10c-nél +12c emel az előremenőn a talpponthoz képest. remélem érthető volt
Anno ennek a fórumnak a hatására kezdtem el a falfűtés kivitelezésén gondolkodni és belevágtam, 16mm-es ötrétegű csövekből épített rendszer lett (boatis verzió :-) ), falban és padlóban, 3 osztógyűjtő, földszint 1 fal 1 padló, emelet 1 fal, egy 24k inka látja el a rendszert egy hidraulikus váltón keresztül külső hőmérséklet vezérléssel, egyenlőre. Helységenkénti szabályzás van tervezve, de még nem jutottam el a megvalósításig. Földszinten 31c előremenő fűti a falakat és 26c előremenővel van temperálva a padló, így itt 24c fok van ebben a hidegben, emeleten 2 helyiségben van csak csövezés az 5-ből, így itt 40c előremenőre van szűkség a 24c tartásához, ami még egy előteret is fűt, sajnos így nagyobb hőmérsékletű vízet kell az inkától kérnem, mint ami a teljes kiépítés után szűkséges lesz. De így is nagyon megvagyunk már elégedve a kapott részeredménnyel, hihetetlen komfortérzet javulás következet be, korábban a 26c fokban fáztunk, most a 24 már majdnem meleg, páratartalom függő. :-) Megszűntek a 'húz a fal, húz a padló' problémák. Az érdekes az, hogy a falat tapogatva nem érezni, hogy az a fűtőtest, tapintása kellemes, de egyáltalán nem meleg. Aki eddig tapogatta nem értette mitől van itt ilyen jó idő. :-D Szóval csak javasolni tudom mindenkinek, ég és föld a radiátoros fűtéshez képest.
A fogyasztás úgy, hogy ősszel felkerült 10cm szigetelés, de még csak kb 80%-os lefedettségű és lecseréltem az ablakokat alsó szinten 3 rétegű premierre, most ebben a hidegben napi 12m3 gáz megy el 2 fő meleg vízével, egy 90m2 földszint +70m2 emelet -(25m2 nem fűtött közvetlenül) ház fűtésére.
Nem tudom megkaptad-e a telefonszámomat, de bizom benne , hogy igen. Van esetleg valami ötleted, tanácsod a problémámmal kapcsolatban? Tegnap ismét alakitott a falfűtésem : emelet hőguta, földszint még csak nem is melegedett. Úgyhogy másfél órás üzemelés után le kellett zárnom a fűtést , mert fönt nem lehetett kibirni. Reggel ugyanez történt, én 19 fokra ébredtem, a lányom 30-ra. Ez eddig azért nem volt. Gondolom egy emeleti termosztát a fenti meleget megoldja, de mi oldja meg a lenti hideget ? Na és a gázszámlát. Azt sem értem, hogy ha a kazán kijelzője 50 fokos fűtővizet mutat , akkor hogy lehet, hogy a tőle kb. egy méterre lévő, falfűtés előmenő csövére szerelt hőmérő már csak 40 fokot? Ilyen rövid úton ennyit hülhet a viz?
Lehet, hogy ezek a kérdések csak az én női fejemnek nem egyértelműek, de néha már bánom ezt az egész konstrukciót. Ráadásul ebben a hónapban bőven átugrom az 500 m3-es fogyasztást.
Előre is köszönöm ha van valami tanácsod. Tudom persze, hogy a kivitelezőt kellene kihivni, de már számtalanszor kihivtam, én érzem magam hülyének.
Szvsz, ha ma van pénzed, akkor költsd arra, ami a havi kiadásaidat csökkenti, hiszen most elég bizonytalannak látszik a jövő.
A megtérülés másodlagos kérdés, mert csak keveseknek van affinitása (+ ideje, energiája), hogy befektetési portfóliót menedzseljen. Így a rendszeres kiadás csökkentő beruházások meglépése a legkevésbé kockázatos megoldás.
Pénzügy: - netto 10% kamatot most sem tudsz elérni konzervatív befektetésben (értsd: nem kockázatos papírokban), ez jellemzően 8% 1 évre - hosszabb távon alacsonyabb a kamat (HUF): jó, ha 5%-ot realizálni tudsz - a gáz (amúgy biztos) áremelését - az elmúlt két év alapján - Te semmilyen kamatból nem fedezed néhány évig - a szigetelési költségszámításodról Memorix már írt...
Gáz: - most - ismét - gáz van, mert gáz nincs: vajon hányszor fog ez még megtörténni? - mint Memorix rámutatott, szigetelned ígyis - úgyis KELL: nem választható opció, mert nem felelsz meg törvényi előírásoknak és/vagy a számoltnál lényegesen magasabb fogyasztásod lesz (több embretől hallottam az elmúlt napokban, hogy képtelen 18 fokot csinálni a házában, miközben lakásmérethez viszonyítva iszonyatos mennyiségeket fűtenek el.... aztán mindig kiderül, hogy "jó téglából készült a ház, de szigetelés nincs... 10 éve nem kellett")
-Nézd a nettó kamatok hosszabtávon lefelé mennek majd kb 3-5% környékére...
-A gáz ára várhatóan feljebb megy.
-A hőszigetelés meg nemszokott úgy amortizálodni....
Egy 15 cm hőszigetelés (csak a nikecel) egy 100 nm házon kb 500eFt környékén van...
Egy 30 cm szálás hőszigetelés egy 100 nm házon kb 350eFt környékén van.
A lábazatra 12 cm XPS vagy Expert egy 100 nm házon kb 250eFt környékén van.
A padlóba 12 cm lépésálló egy 100 nm házon kb 280eFt környékén van
3 rétegű ablak felár a 2 rétegű hőz képes kb 250-350eFt
Ez kb 1.6MFt -t.
Amúgy is raknál valamennyit a házba: Az kb 550eFt érték.
A munkadíj úgyan annyi, nem lesz több az ablak szerelésed ha 2 rétegű vagy 3 rétegű üveggel dolgozol. Nem lesz több a külső vakolás díja, hogy 5 cm helyett 15 cm -t raksz fel...stb...
Igy 1 MFt-t ha kamatoztatsz vagy megézed azt ,hogy mennyi év alat hozza vissza az árát akkor könnyen oda jutunk, hogy a hőszigetelés jobban megtérül egy bizonyos pontig mint bankba rakni a pénzedet...sőt a hőszigetelés folyamatosan megtakarít...minél hidegebb van annál többet...mig a bank minél kevesebb kamatot akar majd adni ahogy jobb lesz a helyzet...
