Szia! Csináltál költségvetést hogy mennyibe kerül kb a lemezes rendszer m2-e a teljes rétegrendre? Nemsokára tetőtér beépítés lesz, agyalok, infót gyűjtök.
Tök igazad van abban, hogy ha lesz gipszkarton álmennyezet, akkor már többe fog kerülni a monolitnál.
DE nem lesz, csak a nappaliban.
A többi helyiségben vakolt mennyezet van és kész.
Beépített gépészet nem lesz, a szellőzés előkészítést meg tudtam oldani, mivel a felső szint padlástér beépítéses és vannak háromszög alakú holtt terek a széleken. Ott minden elfért szerencsére.
Kb 10 éve minden vállalkozó a monolitra esküszik. Lehet, hogy rosszul számolnak. De ennyien?
Távol álljon tőlem a vitatkozás, de ha most a födém áradhoz hozzáadod, hogy álmennyezetet készítesz hozzá, máris megugrottad a monolit árát. A beépítendő gépészet is a duplája árban és munkadíjban. Készítesz álmennyezeti fogadót arra a lemezeket felcsavarozod, becsövezed, gipszkartonnal letakarod. Ha ez kijön 5300 Ft/ m2-ből akkor visszaadom az ipart, és elmegyek mosogatni a mekibe. Aztán ha sikerül jól belógni a födémnek, akkor reped a karton csúszik szét minden.
aki megvette a zsalut, netán a vasszerelő célszerszámokat, és van csapata ami egy hét alatt megcsinálja a beton födémet, az nem akar heteket tökölni legózással miközben a célszerszámai pihennek. nem túlárazzák a munkadíjat, hanem naponta ugyanannyit akarnak keresni attól függetlenül hogy mit csinálnak. a te embered nem tud monolitot csinálni, aki kevesebbet tud az olcsóbb.
olcsó a kőművesed és nincs saját zsaluja. bevállalja olcsón a pth-t és van munkája, örül. a többieknél olyanok dolgoztak akiknek van zsalujuk vagy bejáratott kölcsönzőjük, és melójuk is bőven. így a pth-val való pepecselést beárazzák úgy hogy ne legyen olcsóbb mint a zsaluzás vasalás betonozás.
"...Drága és kevés előnye van. Később válaszfalat nem építhetsz akárhová a felső szinten, vakolhatod, ráadásul a csöveket nem lehet elrejteni benne.
Minden építési vállalkozó monolit födémet épít, mert olcsóbb. Tehát ezt nagyon benéztétek!"
Te vagy a szakember, nem is szeretnék veled vitatkozni, csak leírom az alábbiakat.
Az építkezést megelőző számításokon kívül, most már tudom a tényleges bekerülési költséget is. A PTH födémem anyaggal munkadíjjal (minden járulékos költséggel együtt) bruttó 12.700Ft/m2 árra jött ki. Természetesen mindenről 100%-ban számlával.
A környezetemben lévő monolit födémeket bruttó 17-18.000 Ft/m2 ár alatt nem tudták kihozni. (Igaz, hogy ezt generálkivitelező csinálta.)
Lehet, hogy ők voltak ügyetlenek, vagy nekem sikerült jó árakat kiharcolni, nem tudom.
Ezen felül a mennyezet vakolás anyaggal munkadíjjal együtt bruttó 1.800 Ft/m2 áron van meg, számlával.
A gipszkartonozás nem tudta vele felvenni a versenyt.
Nincs gyakorlati tapasztalatom, így nem tudom megítélni, hogy az általam leírt árak a Te (szakember) szemszögedből soknak vagy kevésnek számítanak.
Mi a véleményed?
Abban tökéletesen igazad van, hogy a monolit födémnek a csövezések és egyéb okokból számtalan előnye van, de nekem szorosan kellett tartanom a költségvetést.
2 témakörben kérném a segítségeteket. Egyenlőre. :)
1., levegő/víz vagy víz/víz hőszivattyút ajánlotok. A talajvíz 5 m-en van. Kerti kutakat 7m-re fúrják így a 20-30 m-es kutban - 30ig nem kell engedély ha jól tudom - szerintem lenne víz.
Levegős mellett a telepítési ár - olcsóbb - szólna, de tartok tőle, hogy nem lenne elég egyedül és kellene pl. egy kandalló mint kiegészítő.
2., A fűtés kialakítása. Az egyértelmű, hogy felület. A kérdés csak az, hogy mennyezet fűtés/hűtés padló temperálással vagy mennyezet hűtés és padló fűtés.
Persze ha van még érdemleges variáció azt is szívesen veszem.
A ház megépülő ház téli hővesztesége 6,1 Kwh, nettó alapterülete 120 m2 és monolit a födéme lesz.
Láttam álmennyezet felett szigetelést. Mindez azt eredményezte, hogy a külső fal az álmennyezet feletti rész tiszta penész volt. Tehát, ha szigeteled az álmennyezet feletti részt, azzal könnyen elérhető, hogy ne kelljen a nyugdíjas éveket megértését. Ezzel nagy jótettet tenni a többi nyugdíjasság. ☺
Mint ahogy kifejtették egy dilettáns hülye vagyok, így a tervezőmre hagyatkoztam.
Ő a saját házán is így csinálta. Persze ettől még lehet rossz megoldás.
Ő két dolgot szokott preferálni a PTH födémet és a monolit födémet.
A tervezés fázisában csináltunk egy költségszámítást (valós árakkal) a két verzióra (sőt belekalkuláltuk az előregyártott körüreges födémet is) és a PTH jött ki olcsóbbra (olcsón megkaptam a rendszert) az anyag és munkadíjakat is beszámítva.
A kőművesek is húzták a szájukat először, mondván, hogy akkor már inkább betongerenda beton béléstesttel. Aztán, amikor jött a pakolás, meg a vakolás, rögtön tetszett nekik.
Miért számít műszakilag rossz megoldásnak a PTH födém?
Azt azért megkérdezném újra, hogy véleményed szerint mi lehetett az indoka, hogy a látott építkezésen mégis alkalmaztak a földszinti gipszkarton álmennyezet esetén hőszigetelést és párazárást is.
A felső szint padlójában 10 cm lépésálló hőszigetelés eleve volt.
Szeretném megköszönni a sok tanácsot, amit önzetlenül adtál.
És remélem téged nem idegesítelek annyira, mint egyeseket. Nézd el nekem, hogy nem értek ezekhez a dolgokhoz, de ha nem kérdezek nem is fogom soha sem.
"Én is úgy tudtam, hogy ha alul felül fűtött lakótér van, akkor a párazárás és a hőszigetelés felesleges. És láttam az ellenkezőjét, ahol mégis párazárást csináltak a földszinti födémen és szigeteltek."
Tehát mi is meg te is úgy gondoljuk hogy ez felesleges volt. Ne tőlünk kérdezd hogy miért csinálták, hanem attól aki csinálta! Én empatikus vagyok, ha engem kérdezel nem azt mondom hogy azért mert hülyék, hanem hogy azért mert készülnek öreg korukra amikor nem bírják a lépcsőt és nem fogják fűteni a fenti részt.
1. "...Csak azért kérdezem, mert ismerős kétszintes házánál monolit födém van, fölötte fűtött lakótérrel.
A födémre alulról gipszkarton álmennyezet került 5 cm hőszigeteléssel, párazáró fóliával..."
Gondolom ezt a mondatom is elolvastad.
Én is úgy tudtam, hogy ha alul felül fűtött lakótér van, akkor a párazárás és a hőszigetelés felesleges. És láttam az ellenkezőjét, ahol mégis párazárást csináltak a földszinti födémen és szigeteltek.
Ennek próbáltam megtudni a magyarázatát, mivel dilettáns vagyok. :)
2.
"...Kibaszottul remélem hogy nem a lépéshangszigetelést gondolod hőszigetelésnek.
És nem kevered össze a beton alá teendő technológiai fóliát a párazárással..."
Nem.
Nem.
Ebből a megnyilvánulásodból látszik, hogy azt sem voltál képes elolvasni figyelmesen, hogy mit szeretnék kérdezni. Én az álmennyezetről beszélek, nem pedig az aljzatbeton alatt lévő fóliára és nem is a beton alatt lévő lépéshanggátló szigetelésre.
3.
Amúgy meg én nem beszéltem veled tiszteletlenül és nem sértegettelek.
Egy igazi bunkóra utal ez a minősíthetetlen hangnem, aki ráadásul még gyáva is, mert inkább a saját anyját szidja áttételesen.
4.
Volt itt aki tényleg adott komoly tanácsot és elnézte, hogy nem értek hozzá. Ha értenék hozzá, akkor nem kérdeznék.
Én anno másodmagammal készítettem az egész födémet. Az un. fert gerendás rendszer volt. A legnehezebb a gerendák felhúzása volt, de az is ment másod magammal.
Az egyik rokon meg vb. gerendákat alkalmazott. Daruzás, majd 6 ember az igazításhoz, sőt az egyik majdnem leesett.
"...Fűtött terek közé nem tennék sem szigetelést sem párazárást..."
Ennek mi a fizikai magyarázata?
Csak azért kérdezem, mert ismerős kétszintes házánál monolit födém van, fölötte fűtött lakótérrel.
A födémre alulról gipszkarton álmennyezet került 5 cm hőszigeteléssel, párazáró fóliával.
"...Lemezes rendszert nem tennék, oda ahol vakolt is lehetne. ez egy régi ház? A kerámiabetétes födémből kiindulva..."
Ez egy új ház és PTH kerámia betétes födémrendszerrel készült.
Lehetne vakolt is a födém a nappaliban, de az egyéb csövezések miatt, ide szeretnék gipszkarton álmennyezetet készíteni. Ezért került szóba a padlástérhez hasonlóan a lemezes rendszer.
Látod ennek valami hátrányát, vagy az ára miatt írtad, hogy nem tennéd?
A korábbiakban elhangzottaknak megfelelően ne tegyek 5cm hőszigetelést? Nem fog a hő a födém felé menni és nem fűti majd a nappalit? Ez főleg érdekes a hűtés esetén.
