Keresés

Részletes keresés

Carnuntum Creative Commons License 5 órája 0 0 2916

A  DOB--TOVA  szavak teljesen más képzésűek.  A TOVA a TÁV(!)  szava és a távolsággal kapcsolatos,  ami TOVAszáll az TÁVOlra megy...

 

--

 

jól látod, van egy ellentétes vonatkozás bennük, de nem telejesen ellentétes.

 

Ez a kapcsolat is bennük.

 

 

A dobásban a dobóra és magára a dobásra irányul a figyelem, tehát befelé - a továban pedig a dobás maga a távolság, tehát kifelé irányul a figyelem. 

 

b/v - hangok igen közel állnakegymáshoz, mint a d/t is

 

Ez egy spektrum.

 

 

Előzmény: Igazság80 (2914)
Carnuntum Creative Commons License 5 órája 0 0 2915

üt, ver szavak is ugyan abba kosárba kerülhetnének...

 

--

 

Jav.:

 

 

üt - vet (uot) - ver

 

 

 

Vtus [sz.] [szn.] (MNL (OL) Dl. 22); 1211 Vteh [sz.] [szn.] (PRT. 10: 512); 1258 Iteu [sz.] [szn.] (OklSz.); 1372 u./ ewte

 

Ez egy hangcsoport, mint a sír -rí

 

 

üt és vet egy tőről fakad. 

 

Ver és Er(ő) egy tőről fakad. Hasonlóan tűnt el a v kezdőheng, mint a VÍZ és az ISZIK esetében.

 

 

Erős, be vitt ütés ugyanis verés. 

 

Tehát ez egy hangcsoport.

 

Előzmény: Carnuntum (2913)
Igazság80 Creative Commons License 5 órája 0 0 2914

Igen, jó hogy ez így kint van.   Természeti hangokra hivatkozik Cz-F  is,  mint induló elem.   De viszont ezek közt is komoly különbség van,  mert egy durranás hang más mint a dobogó hang vagy a dőlésé.  És   szóbokor szintjén is meglátszik a kapcsolat hogy a D-RR  egy elkülönült önálló egység  mert :

 

DÖRREN, DÖRÖG,  DURROG,  DORGÁL,  DORONG,  DARÁL,  DERÜL,  DURMOL,  DOROMBOL,  DÖRÖMBÖL  stb.  szavak még véletlenül sem cserélhetőek fel a  DOB  vagy valamelyik másik társával sem.   Azaz a durrogós szavaknál én a D-R hangvázat tartom az igazi gyöknek  és nem a "DO"  formát,  a fenti szavakból jól látszik hogy  a D_R  közt tetszőleges magánhangzóval is erős kapcsolat van a szavak közt. 

 

DŐL  esetén is :  DŐL,  DŰL,  DÉL (ekkor dől a nap),  DÚL,  DŰLŐ,  DŐLŐ,  DÉLI nap  kezd dőlni,  DÚLÓ ,  és hasonlók.

 

A  DOB--TOVA  szavak teljesen más képzésűek.  A TOVA a TÁV(!)  szava és a távolsággal kapcsolatos,  ami TOVAszáll az TÁVOlra megy...

 

 

Előzmény: Carnuntum (2907)
Carnuntum Creative Commons License 5 órája 0 0 2913

üt, ver szavak is ugyan abba kosárba kerülhetnének...

 

--

 

 

üt - vet (eüt) - ver

Előzmény: kitadimanta (2909)
Carnuntum Creative Commons License 5 órája 0 0 2912

"Az ont, önt, old, bont, ront, dob szavaknak etimológiai szempontból semmi közük egymáshoz."

 

de van. Meg is mondtam, hogy mi,

 

Folyamat szerint vannak "emelő" és vannak "haló" szavaink.

 

izzó, égő - érö - élő - emlő - emel / omol, ömöl, olvad , hanvad (halvad, halvány, halovány)

 

ha, ho, héj, haj, hág - hegy - ék - ég - kék 

 

dúr, túr, fúr, szúr, kúr - előre ható mozgást fejeznek ki

 

 

Azt kellene felfedezni a gyökökben, hogy sokféleképpen lehet csoportosítani őket, mert hálószerű spektrumot képeznek és többszálon, ágon-bogon összefüggenek egymással 

 

 

 

Előzmény: kitadimanta (2909)
Igazság80 Creative Commons License 5 órája 0 0 2911

Pontosan erről van szó !    Többször megfigyeltem nyelvésztől hogy az értelmezés és a származtatás (valódi konkrét hangalaki kapcsolatok)  fogalma  némelyeknél teljesen összemosódik egymással. 

 

Pedig ha szógyökökről beszélünk akkor minket  valódi kézzelfogható és konkrét  hangalaki kapcsolódások érdekelnek,  és nem feltétlenül az hogy  X  fogalom mögé vajon miféle Y  dolog képzelhető oda.  Mert utóbbi esetén egyáltalán nem biztos hogy a hangalaki kapcsolódás is fennáll.

 

Több szó kimondása is előidézhet nagyjából egyetlen képet,  mégis teljesen másképp épült hangalakokkal állunk szemben,  mint az iménti példák is mutatják ezt...

Előzmény: kitadimanta (2909)
Carnuntum Creative Commons License 6 órája 0 0 2910

CzF.:

De ez az ősgyök nem dobást jelent, hanem egy hangot, ami a természetben előfordul és többségében semmi köze a dobás ívéhez. Nem feltétlenül dobástól származik ilyen hang. Dö-rög, dü-höng, di-dereg, dú-l, dó-dol, du-mál, do-ng, da-rál, de-rül...

Tehát a dobás-kép hamis, félrevezető

 

----------

 

Nem kell, hogy minden estben minden jelentéstartomány, amely egy gyökben kódolva van, felszínre kerüljön. Lehet a gyökihletője egy természeti hang is, jelen esetben a DO - DU. Dúdolni, ugye te is szoktál...

Ez egy nagy erejű tompa hang. Ebből lett a dob.  De a dobbanásnak nem a "dob" a gyöke, hanem a DO. Aki dobol, az már elvégez egy mozdulatsort és az is, aki dob.

 

 

DO

 

"gyökeleme számos szóknak, melyek 1-ször valamely tompa természeti hangra vonatkoznak, mint dob (ige s talán név is), dobog, dobban, dong, dongat, dorbézol, dorgál, doroszol, doromb stb. 2-szor valamely domború alakot jelölnek, mint domb, dombor, domó stb."

 

 

---

 

 

 Dö-rög, durrog: Tompa, reszketeg erős hang. Pont, mikor valami előre TÖR, vagy DÖNG az ég, vagy mikor egy doronggal odacsapunk.

 

dobban, dong, dongat: dettó

 

 

dorbézol - tombol, dorombolva dőzsöl (Erős, tompa hangu zörgést csinál)

 

Előzmény: kitadimanta (2906)
kitadimanta Creative Commons License 6 órája 0 0 2909

"Etimológiailag bont, oldást jelet."

Tisztázzunk valamit...
az 'etimológia' az EGYES szavak eredetével foglalkozik, s nem a szavak közti képi hasonlósággal.

Az ont, önt, old, bont, ront, dob szavaknak etimológiai szempontból semmi közük egymáshoz.

Ilyen képi alapon a rág, vág, nyír, harap, üt, ver szavak is ugyan abba kosárba kerülhetnének...

Előzmény: Carnuntum (2880)
Carnuntum Creative Commons License 6 órája 0 0 2908

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=167101020&t=9245456

 

CzF.:

 

DÖ, (2), elvont gyök, melyből: dől, (-ül), döjt (-ít), dönt (-int), dög, döher, stb. erednek. Jelentése: alacson, alá, tova eső, ellentéte a di gyöknek, (l. DI). Ezen gyökökből megtetszik, hogy a két ellenkező értelem egyedűl az önhangzókban rejlik t. i. az i éles, magas, sőt legmagasb önhangzó, az ö pedig mélyebb, zártabb, tompább. A különböző hangzókban rejlő értelem, mint tudjuk, a magyarban különban is sokszor eléfordul, pl. itt ott, ide oda, ez az, tipeg topog, libeg lobog, stb.

Előzmény: kitadimanta (2906)
Carnuntum Creative Commons License 6 órája 0 0 2907

"Az egyértelmű és nyilvánvalóan létező  hangutánzó eredetű gyökszavainkat  azért ne tagadjuk már el,  a beszédünk legalapvetőbb elemei  ezek.))   Az épphogy beszélni tanuló  kisgyerek is természetes ösztönösségből  utánozza a környezete hangjait mondjuk játék közben (is)."

 

--

 

Senki nem tagadja, hiszen ezt is jelenti. A hanghoz képzet is társul, jelen esetben, hogy milyen mozdulat adja azt a hangot.

 

Ugye, hogy a hanghatás megtörténjen, ahoz kell egy kölcsönhatás, azt megelőzően pedig egy mozdulat sor. Nos, ezek mind szinkronban vannak, pontosan lefestik a folyamat minegyik részét.

 

A dob, már egy képezett gyök ( a d és t kezdőhangok pedig egymás mellett vannak a gyökhálóban)

 

dúl - taszít - túl

 

dob - tova  ( a dob, 

 

a d kezdőhang egy kezdeti nagyerejű kilökő jelentést hordoz

 

 

CzF.:

 

DU


"DU vagy , elvont gyök, mely különnemű származékaiban más-más eredeti értelmű. 1) Tompa hangutánzó a dúl (fúl), duhog, duda, dudog, dúdol igékben. 2) Jelent valamely kinyomulás által támadt csúcsot, domborodást ezekben: ducz vagy dúcz, dúz, duvad, dudva, dudor, dudorodik stb. 3) Am. erőszak, rablás, ragadozás által szerzett vagyon, zsákmány, honnan: dú-méh = tolvajméh, dúl, más vagyonát erőszakkal elragadja, dús, aki (az első vagyonszerzés módjára) sok ragadmánynyal, zsákmánynyal) bír, átv. ért. gazdag, dúka, kis zsákmány, vagy az együtt szerzett zsákmánynak egy része, honnan: dukál. Ez értelemben rokon vele a szanszkrit , melynek jelentése: dob, lök, hajít, mint a dúló ember szokott tenni."

 

DO

 

"gyökeleme számos szóknak, melyek 1-ször valamely tompa természeti hangra vonatkoznak, mint dob (ige s talán név is), dobog, dobban, dong, dongat, dorbézol, dorgál, doroszol, doromb stb. 2-szor valamely domború alakot jelölnek, mint domb, dombor, domó stb."

 

 

DÖ, (2), elvont gyök, melyből: dől, (-ül), döjt (-ít), dönt (-int), dög, döher, stb. erednek. Jelentése: alacson, alá, tova eső, ellentéte a di gyöknek, 

 

 

DÖ, (1), gyökelem számos szókban, melyek 1) tompább természeti hangot 2) dudorú alakot fejeznek ki, vastag hangon do; az első osztályba tartoznak: döbög, döczög, dömmög, dörgöl, dörög, dörzsöl stb. az utóbbiba: döböny, döböz, dömösz, dömse stb

 

DÚVAD, (dú-vad) ösz. fn. Ragadozó húsevő vad, mely más vadak, általában más állatokból táplálkozik, mint a farkas, róka, orozlán stb.

 

 

DUVAD, (duv-ad v. du-ad, am. dudorodik) önh. m. duvad-t vagy ~ott. Szoros üregen, vagy hézagon kidudorodik, kinyomódik, kitolódik. Kiduvad a füst a kéményen. Kiduvad a bodzafa béle, ha valamivel tologatják.

Előzmény: Igazság80 (2904)
kitadimanta Creative Commons License 6 órája 0 0 2906

Jó helyen kapiskálsz...

De ez az ősgyök nem dobást jelent, hanem egy hangot, ami a természetben előfordul és többségében semmi köze a dobás ívéhez. Nem feltétlenül dobástól származik ilyen hang. Dö-rög, dü-höng, di-dereg, dú-l, dó-dol, du-mál, do-ng, da-rál, de-rül...

Tehát a dobás-kép hamis, félrevezető

Előzmény: Carnuntum (2882)
Carnuntum Creative Commons License 6 órája 0 0 2905

Ránézésre, ezek nagyrészével, vagy egészével egyetértek.

 

Végképp nem értem, hogy te mit nem értesz az én példáimban.

Előzmény: kitadimanta (2901)
Igazság80 Creative Commons License 6 órája 0 0 2904

Erre is meg a 2779-re is :

 

 

Az egyértelmű és nyilvánvalóan létező  hangutánzó eredetű gyökszavainkat  azért ne tagadjuk már el,  a beszédünk legalapvetőbb elemei  ezek.))   Az épphogy beszélni tanuló  kisgyerek is természetes ösztönösségből  utánozza a környezete hangjait mondjuk játék közben (is).

 

A DOBOGÁS DOBB-ja  hangjelenség,  a hangalak oka  amiről én beszélek itt, és nem arról hogy bizonyos  kiragadott szövegkörnyezetben mivel tudom összepárosítani logikailag a DOBBANÓ  hangot.   Egy lépésben össze lehet boronálni a "szív"  és "zene"  szavakkal is attól függően hogy melyik dobbanó hangot mivel kapcsolom össze, de ez értelmezés kérdése és nem etimológiai és hangtani kérdés.    

 

A konkrét DOB(B)  szótő/gyökszó egy valós hangjelenség okán született meg,  és nem azért mert bárki dülöngélne itt  bárhol.   Ja hogy a szív működés közben kidomborodik?...  Az épp lehet de akkor is a  hangja van megnevezve a dobogás igével.   De ha egy DOBOGÓ-ra fellépünk is dobogást hallunk,  nem dülöngél  itt senki sem.  A hangja a neve és + a képzők,  de ez annyira alapvető  szerintem... 

 

Az (el)DOBÁS  dolognak is tucatnyi "képe"  lehet amire gondol az ember és nem szükségszerű hogy bármi kapcsolata legyen  körívekkel.  

 

Inkább a szinonimája a HAJ-ÍT szó  ami  ez irányba mutat,  a DOB nem (mert hangból van) ,  és még használhatóak a VET és REPÍT  szavak is erre,  4 szó nagyjából egy dologra,  mégis külön utakon felépülve. 

 

Dobni fel is lehet bármit, majd elkapjuk,  ilyenkor egyenes vonalú mozgás van. Dőlés sincs.   De a vízbe is dobhatok bármit a hídról egyenes vonalú mozgással.  Vagy  megdobok egy fát egy almával,  szintén egyenes vonalban  haladunk.   Kockadobás játéknál sem  körmozgásos cselekvés.  

 

Azaz sokkal több ez a DOBÁS  szó is annál hogy kizárólag egyetlen képkockában gondolkodjon bárki,  kinek épp mi ugrik be erről is éppen,  nem kell szükségszerűen  körmozgással párosulnia ennek,  dobni sokféleképpen lehetséges...

 

 

 

 

Előzmény: Carnuntum (2881)
kitadimanta Creative Commons License 6 órája 0 0 2903

"Egy dobó, hajító mozdulat az alap kép ez pedig a történés szerint követi le nyelvileg, hangilag is az eseményeket."

Semmit nem követ le nyelvileg. És ez a legnagyobb probléma. Nem tudod megmagyarázni, miért ez a három hang jelenti a dobást.

Az nagyon kevés, hogy nagy ívben eldobunk valamit, annak hasonló lesz a hangja. De csak a DO lesz hasonló, mert olyan hang nincs, hogy DOB.

Viszont a gyök változatlanul DOB. Miért?

Előzmény: Carnuntum (2879)
kitadimanta Creative Commons License 6 órája 0 0 2902

Teljesen egyetértek a leírtakkal...

Előzmény: Igazság80 (2878)
kitadimanta Creative Commons License 6 órája 0 0 2901

"...mert egészen egyszerűen a gondolkodásunkba van kódolva az anyanyelvünk logikája. Ez egy tapasztalatokon alapuló rögzített asszociációs logikai háló tulajdonképpen. "

Való igaz, hiszen már a hangok jelentésének alakulása is magában hordozta az asszociáció alkalmazásának szükségességét.

Pl. a Zzzzz hang egy repülő bogár hangjaként aposztrofálható. Nyilván ez volt az első jelentése is, azonban a "bogár" mellett annak mozgása is képbe került, amit szintén ezzel a hanggal jelöltek. Itt jelenet meg először az asszociatív alapokon nyugvó fogalomalkotás lehetőségének legtermészetesebb módja.

Azután a bogár hangjához hasonló jelenségek is bekerültek a kalapba, mint a levél ZIzegése, a szél ZÚgása, az ég ZEngése, más tárgyak ZÖrgése, ZAja. Ide tartozik a ZÚz, a ZEne és sok más, hasonló ősgyök is... (Most csak az első hang az érdekes, azt vizsgáljuk)

 

Ezzel párhuzamosan a bogár mozgásához hasonló, folyamatos, nem túl dinamikus, kissé lágyabb mozgások, cselekvések jelölésére is alkalmaztuk. Így lett belőle jobbára olyan mozgások megjelenítésére szolgáló hang, mely mozgások valamelyik tulajdonsága (vagy több is) megfelelt az eredeti jelentésnek: húZ, híZ, néZ fáZ, máZ..

Ez utóbbi gyökökben kifejezetten mozgásra utal a Z hang, és már egyáltalán nem hangutánzó jelentésű. Valójában ezekben a gyökökben is "igeképző". Azt a fajta mozgást jeleníti meg, ami egykor a Z hangot kiadó bogárra volt jellemző.

 

Később, amikor toldalékolásra is sor került, más mozgásokat is - többek közt - ezzel a hanggal jelöltünk: vajaZ, fogaZ, falaZ, hámoZ... Ezt a toldalékot (ősgyököt) ma úgy nevezzük: igeképző. Még az 'aZ' mutató szóban is! AZ, ami ott mozog, fordíthatnánk mai nyelvre.

 

Más hangok is éppen így fejeznek ki mozgást is: Pl:  R, L, G... de ezek más jellegűek, s olyan igéket lehet velük alkotni (képezni) ahol ez a jelleg dominál.

gyorsan ismétlődő dinamikus, folyamatos mozgásra: túR, fúR, maR, toldalékként: vih-aR, kap-aR, csv-aR , tek-eR.,..

lágy, könnyed mozgásra: széL, száL, daL, haL, toldalékként: szel-eL, száj-aL, láb-aL, in-aL, kar-oL...

kemény nagyobb méretű tárgy szakaszos mozgására: röG, taG, rúG, toldalékként: per-eG, for-oG, puf-oG, hör-öG, zöty-öG...

 

Remélem mindenki felismeri a hangok által képviselt mozgások jellegzetességeit a gyökökben és a toldalékokban egyaránt...

 

Más:

Ismert a pir (tűz) szavunk. Azt a színt, ami hasonlít hozzá, pir-os (tüzes) névvel illetjük, a tűzre (pir-re) asszociálva. Ugyan ezt tesszük, ha valamit pir-ítunk (tüzesítünk) vagy ha valami pir-ul (tüzesedik), és a felkelő nap is "tüzesít" (melegít) amikor pir-kad.

 

A Napról jut eszembe a SÜT gyökszó, aminek S hangja a súrlódó, sercegő és a vele rokon sivító dolgokat hivatott utánozni. (itt is van asszociáció, hiszen a két jelenség hangja nem igazán azonos, csak hasonlít egymásra.) Ez nem ugyan azt a mozgásfajtát jeleníti meg, mint a Z hang, ennek megfelelően szerepel a Sír, Sikít, Sivár, Sík, Simít, Súrol, Sikál, Sereg (forog) Serdül (növekszik), Serceg... szavakban, így a Sül, Süt gyökökben is.

 

Természetesen a gyök első hangjaként nem magát a mozgást, hanem az ott lévő hang által képviselt (jelentő), a mozgásra jellemző  tulajdonságot jeleníti meg, a mozgást (vagy valami mást) az utolsó hang adja.

 

Hiába azonos a "kép" a pirít és a süt (pl. húst) esetében jól látható, hogy a két szó teljesen más kép(ek) alapján, más asszociáció által lett összerakva.

Amikor "képes beszédről" vitázunk, nem a szavak képét kell górcső alá venni, hanem a hangok által megjelenítettet.

Ti. a szavak jelentését ez utóbbiak határozzák meg, és nagy hibát követünk el, ha ezeket figyelmen kívül hagyjuk.

 

Nos, ezekről  semmit sem tud semmit nem mond a nyelvtudomány, mert halvány fogalmuk sincs róla, vagy ha van is egyeseknek, mélyen hallgatnak róla... - Mert nem illik az általuk felállított hamis képbe.

Előzmény: Carnuntum (2876)
Carnuntum Creative Commons License 6 órája 0 0 2900

Mozdulatokat sem nagyon, sokkal inkább mozgásokat, amelyek a természetben előfordultak, és számukra fontosak voltak, s amiknek hangját elkezdték utánozni.

 

---

 

 

Nem. Egyértelműen, kézjelekkel kommunikáltak. Ha elmeséltek valamit, eljátszották kézjelekkel.

 

Ha pl. éhesek voltak, a szájuk felé integeő mozdulatokat tettek, más szituációban dárda dobást imitltak stb. stb.

Pont azt tették, amit minden épelméjű ember tenne ma is, ha valamiért nem lenne képes beszélni.

 

Nem csak hangot utánoztak. A logika azt diktálja, hogy helyettesítették a nonverbális kommunikációjukat, tehát már kellett lenniük egy fejlett, elmutogatott jelnyelvüknek.

Csakis így tudták a hangokat szóképekké formálni.

 

 

 

 

 

Előzmény: kitadimanta (2892)
Carnuntum Creative Commons License 7 órája 0 0 2899

rányokat igen, de forgásokat biztosan nem, mert arra nemigen volt szükség.

 

--

 

Konkrétan mozdulatsorokkal komminikáltak.

 

Miért ne lett volna szükség forgásokra? 

Előzmény: kitadimanta (2892)
Carnuntum Creative Commons License 7 órája 0 0 2898

folyó egy főnév

 

--

 

Milyen a folyó?

 

Hát, folyó. Jé és főnév is.

 

Mi történt veled?

 

 

 

Előzmény: kitadimanta (2894)
Carnuntum Creative Commons License 7 órája 0 0 2897

"Folytatva a gondolatsort: Ezután a világ négy égtája felé hírnököket küldtek, tájékoztatni a többieket az új szó megszületéséről..."

 

 

 

---

 

Ketni megválaszolta: "A fogalmi gondolkodás megelőzte a nyelvet, csak a fogalmak nem nyelvi képzetként voltak még jelen."

 

Az én válaszom is ez.

 

Nem retardáltak voltak, hanem kézjelekhez társított hagokkal kommunkáltak. Leírtam a folyamat lényegét kérésedre, többször is, mégis élcelődsz. Miszerint ezek a hangok, a kézjeleket helyettesítő hangsorokká áltak össze és ebből alakult ki a beszéd. Leírom lassabban is, hogy biztosan megértsed: kéz-je-lek-et, moz-du-la-to-kat je-len-tő hang-so-rok vál-tott-ák kez-det-ben a non-ver-bá-lis kom-mu-ni-ká-ci-ót.

 

Amit te ironikusan leírtál, inkább a konzervatív gyökfejtéshez áll közel.

 

Előzmény: kitadimanta (2895)
altercator Creative Commons License 8 órája -1 0 2896

Buggy-buggy-buggy > bugyburuggy > bugybor-ék > bubor-ék > dudor > domb-or-ú > (dumó)

> tompor > tömpe > töm(ör)

[bob-or - boborcs, boborcsék]

 

Dobb-dobb > dobog-ó dob dübben-dobban-döbben(et)

 

kitadimanta Creative Commons License 9 órája 0 0 2895

"Ha a jelentés világos, egyfajta szóképzési módszer, a hangok kicserélése."

Nos, pont ennek a műveletnek a gyakorlati megvalósítására vagyok roppant kíváncsi! Hogyan is zajlott ez le akár több-százezer évvel ezelőtt?

 

Én így tudom elképzelni: Volt egy szó, mondjuk a DOB. Viszont néhányan rájöttek, hogy a kisebb magaslatokat még nem tudják megnevezni, ezért összehívták a Vének Tanácsát

Ezután a főnök felvetette a problémát, s javaslatot kért a megoldásra. Sokan sokféle ötlettel álltak elő, egyik azt mondta legyen SUR, amásik azt, legyen TÖS, a harmadik azt, legyen ROB... A főnök látta, így nem fognak dűlőre jutni, így hatalmi szóval a DOMB mellett döntött.

Közbevetőleg: Azért, mert a DOB íve hasonlít a megnevezni kívánt magaslatéhoz. De ezt a gondolatát még nem tudta közölni, mivel az emberek akkor még nem tudtak összefüggően beszélni, nem voltak mondatok, amikkel egy kerek gondolatot közölni lehetett volna.

Folytatva a gondolatsort: Ezután a világ négy égtája felé hírnököket küldtek, tájékoztatni a többieket az új szó megszületéséről...

 

Te hogyan képzeled ezt a szóalkotási folyamatot?

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Carnuntum (2875)
kitadimanta Creative Commons License 10 órája 0 0 2894

"A folyó folyik, a patak pattog, a tenger teng-leng, a vár vár, a fog fog"

Ne viccelődj...! A folyó egy főnév, a folyik pedig ige. A patak meg még csak nem is pattog... Pattogni a tűz szokott, meg a labda...

Előzmény: Carnuntum (2874)
kitadimanta Creative Commons License 10 órája 0 0 2893

"De bizony, hogy van."

Szerintem sincs olyan kapcsolat a DOB és a DOMB közt amit "képes beszédként" kellene értelmeznünk.

Bár mindkettő íve dombszerű, ezt nem vitatom, de magyarázd meg, miért van az utóbbi "képben" az M hang?

 

"Nem győzöm hangsúlyozni, hogy a nyelv képes beszéd, amely az ember személyes tapasztalatain alapul. A mozgással kapcsolatos szavak is, "folyamat képek"."

Ha a gyököket/szavakat "kép" alapján hozod rokoni kapcsolatba magyarázatot kell adnod arra kérdésre, miért különböznek az azonos "kép" értelmű a gyökök?

Ami ennél is fontosabb,  le kell tudnod vezetni, hogyan alakult ki a kiindulási "kép"-et jelentő gyök? Pl. a DOB, TÖM...

 

"A domb szóban pedig az m már tudatos használata a szóalkotásnak,"

Ezzel azt is mondod, hogy a DOB előbb keletkezett, mint a DOMB. De ez egyáltalán nem biztos!

Egyébként hogyan képzeled ezt a tudatos folyamatot?

Kezdjük azzal, volt egy szó: DOB (persze, azt is meg kell magyarázni, miért ez a három hang alkotja éppen ezt a mozdulatot... Erre is várom a választ)

Ezután valakinek eszébe jutott, hogy: Jé... Itt egy magaslat, nevezzük el.... Na, innen folytasd.

 

"Annál is inkább, mert a dobást más szóval hajításnak mondjuk. Itt is ugyanaz a logika. Eleve íves a hajítás mozdulata,"

Akkor miért nevezzük hajításnak, s miért nem ívelésnek?

 

"És most jusson eszünkbe, amit az elején mondtam. Egy jelenséghez több érzékszervi tapasztalás társulhat egyszerre. A dobás nagy erejű mozdulat ha az útjába akadályt teszel, erejétől fogva fog dobbanni."

És? Ez semmilyen logikus támpontot nem ad a szó keletkezésére vonatkozóan.

Mit mondhatott erre a jelenségre a még tagoltan beszélni nem tudó, szavakat nem ismerő  elődünk? Vagy hirtelen kitalált rá egy hangsort? - Aminek kiejtésére, értelmezésére  még nem is volt képes.

 

"Így függ össze a dob a dombbal, a töm a tömmbel."

A hasonlat ott mindenképp hibádzik, hogy alakilag nem felelnek meg egymásnak.

A DOMB - TÖMB rendben van de mi a helyzet a kiindulási gyökökkel? 

DOB - TÖM  Itt valami nem stimmel: A TÖM helyett TÖB-kek kéne lennie, de nem az... Van rá magyarázatod? 

 

"Ont, ront, bont - negatív hatású, leépítő mozdulatok, amelyek így rokoníthatóak a dobbal, dombbal, tömmel és tömbbel, amelyek épülő mozdulatsorok."

A "kép" kvázi azonos, ez elfogadható, de milyen következtetést vonsz le belőle a szavak eredetét, kialakulását illetően?

A fokos, balta, fejsze, kalapács, szekerce, üt, ver, szintén azonos "képet" jelenítenek meg... Köztük mi a kapcsolat? -  Úgy értem, szavak keletkezését illetően...

Ti. sem a Te, sem az én példámban nem azonosak az azonos "képet" megjelenítő hangsorok. Ezt mivel magyarázod?

 

Magyarázat nélkül az egész "képes beszéd" elgondolás hajítófát sem ér, hiszen a mindenki által felismerhető "képi" azonosságon kívül nem mond semmit.

Előzmény: Carnuntum (2873)
kitadimanta Creative Commons License 12 órája 0 0 2892

"Nagyjából leírtam, de nem egyik gyökből alkotott másikat,"

Bizony nem!

 

"hanem pusztán az elmutogatott gesztusokat hanggal kísérte"

Pontosan!

 

"Maguk a hangok is képjeleket, vagy mozdulatokat, irányokat, forgásokat jelölnek."

Irányokat igen, de forgásokat biztosan nem, mert arra nemigen volt szükség.

Mozdulatokat sem nagyon, sokkal inkább mozgásokat, amelyek a természetben előfordultak, és számukra fontosak voltak, s amiknek hangját elkezdték utánozni.

Ezzel a módszerrel nemcsak a mozgást, hanem a hangot adó dolgot (tárgyat, élőlényt...) is azonosítani tudták anélkül, hogy "összebeszéltek" volna.

Továbbá érzelmeiknek, óhajaiknak is hangot adtak (magánhangzók által)

 

"Mikor magára mutatott, azt magas hangredű e-é - vel tette, amikor nem magára, akkor mély hangredűvel. Amikor valakire, vagy vagy valamire, mutattott akkor "a" hanggal jelölte, amikor helyre mutatott, akkor a közelire magas hangrendű "i"-t, amikor távoli helyre, akkor mély hangrendű "o"-t, használt"

Nagyjából így lehetett...

 

"Igazából minden még mindig belénk van kódolva, gesztus szinten is. Aki gesztikulál, nagyjábol ugyanilyen mozdulatokat használ."

Így van!

 

"A birtokviszony m hangja például a magunk felé intéssel egyenlő (felénk hajló, gömbölyödő mozgás)."

Igen, az M hang jelent birtokviszonyt is, ezt a jelentését őrzi a birtokos rag. De mint hangutánzó, több más jelentéssel is bír.

 

"Leírtam vázlatosan, az em = ém = én / emel - ember szónál, hogy gondolom, vagy vevő vagy rá, vagy nem."

Nem az a kérdés, hogy vevő vagyok-e rá, vagy sem, hanem az elgondolás helyessége...

Azzal együtt, hogy az M hang jelentésének elég szűk tartományát emelted ki, nagyjából egyet tudok érteni.

Előzmény: Carnuntum (2867)
Carnuntum Creative Commons License 17 órája 0 0 2891

TÖM-ni pedig annyi, mint TÖbb és TÖbb dolgot egymásra halmozni, ezért lesz valami tömör, vagy tomzsi, de a tönk is ezt jelenti, vö.: tömkeleg szavunkkal.

Ez a szókép épp elntétes oldalról fogalmazza meg ugyanazt a dlgot, mint a csonk.

 

--

 

Egyébként elképesztően pontosan helyezi el a magyar nyelv az idegen szavakat is a gyökhálójába:

 

Vagyük pl. a TANK szavat. Hatalmas tömegű, fölbe döngöl minent, amin áthalad. 

Ha pedig a benzin tankot vesszük alapul, töméntelen üzemeanyag, avagy éppen az üzemanyag tömkelegét befogadni képes nagy tömegű alkalmatosság...

Előzmény: Carnuntum (2887)
Carnuntum Creative Commons License 17 órája 0 0 2890

Ez jó példa a nosztatikus nyelv egykori meglétére.

Előzmény: Carnuntum (2889)
Carnuntum Creative Commons License 17 órája 0 0 2889

DÚL szavunk nagyon régi és a dől szavunk belőle származott, de valójában egy hatalmas elemi előrefele döntő erőt jelent, tehát pont azt az erőhatást, ami nek a következménye a DŐL szavunk.

 

--

 

DUZZanat értelme is kinyomódás, kidudorodás ebből lett a DÚS szavunk, sőt a dúzzogás fogalma is erre a mozgásra utal vissza.

 

Ez őseredeti szó - SOK NYELVBEN

 

Az ÚESz egyszerbelátja itt:

 

"Dúzzad Valószínűleg onomatopoetikus eredetű szavak. |  ⌂  Feltehetőleg a kitüremkedés, dagadás, kiterjedés kifejezésére keletkezhetett. A tő adúz-zal lehet azonos, sőt, még az sem zárható ki, hogy a →dúz a szócsalád tagjainak alapszava. A végződések különféle igeképzők."

 

 

 

 

Aztán meg jövevénynek jelöli többszörösen is, mert nem ismeri fel a szó tövét, gyökét! :)))))))))

 

Dús: Olasz  (É.) jövevényszó. |  ≡  Ol.  (mil.) dòṡ, (rom.) dös, (gen.) duxe  [x = ž], (R. vel.) doxedóſe, – ol. doge: ’az egykori velencei és genovai köztársaság választott államfője’ [eredetéhez vö. →dózse].  ⌂  A magyarba átkerült alak a *duž volt. 

 

 

Dőzsöl: Német  (szász E.) jövevényszó. |  ≡  Ném.  (szász E.) dēžəln ’lármáz(ik), zajong’ [< ném.  (kfn.) dieʒen ’hangosan zeng; zúg’]. Vö. még ném.  (frank.) deischelen ’zajt csap, neszez’.  ⌂  A származtatást szótörténeti és szóföldrajzi érvek támasztják alá. A bizonyára eredeti magyar 1. jelentés metonimikusan keletkezett a német jelentés alapján. – A (R.) dőzs ’mulató, tivornyázó ‹személy›’

 

--

 

Elképesztő, amikor DUZZAD-ot többé kevéssbé helyesen, de saját nyelvi szóalaknak fejtik meg, nem veszik észere, hogy a DÚS magyarul van. MIlyen a mi dúzzadt? Dús! Mitől lehet dúzzadni? Erőtől, tápláléktól, vagyontól, betegségtől stb. ... :))))))

Előzmény: Carnuntum (2888)
Carnuntum Creative Commons License 17 órája 0 0 2888

DÚL szavunk nagyon régi és a dől szavunk belőle származott, de valójában egy hatalmas elemi előrefele döntő erőt jelent, tehát pont azt az erőhatást, ami nek a következménye a DŐL szavunk.

 

--

 

DÚRja magát - előrefele fúrja magát, pl. macska

Előzmény: Carnuntum (2884)
Carnuntum Creative Commons License 18 órája 0 0 2887

A T mint TO álló helyzetet (lásd TÓ, TŐ szavunk)

 

--

 

TŐ-ben való, felhalmozódó mozgás a TÖM

 

TÖM-ni pedig annyi, mint TÖbb és TÖbb dolgot egymásra halmozni, ezért lesz valami tömör, vagy tomzsi, de a tönk is ezt jelenti, vö.: tömkeleg szavunkkal.

Ez a szókép épp elntétes oldalról fogalmazza meg ugyanazt a dlgot, mint a csonk.

 

 

Előzmény: Carnuntum (2885)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!