"Ki nem állhatom a finnugrista észjárást. Elég nekik a legvékonyabb kis kapcsolatocska, hogy kifordítsák a folyamatokat, de ha nincs, azzal is csak fényesen magukat igazolják."
Ja, tudjuk, hogy durván prekoncepciós a gondolkodásod.
"Minden korban, minden időben a náluk fejlettebb és számosabb népek tömegeit olvasztják be, de előbb kismillió szót átvesznek tőlük, miközben a mellettük élőkre ők semmilyen nyelvi hatással nincsenek."
Ez konkrétan nem igaz, már el lett neked magyarázva számtalanszor.
"Továbbá teleportálni tudják magukat az Uraltól a KM-be, de csak egyszer. Vagy három év alatt nyargaltukban át tudják venni a mára kihalt ótörök szavakat."
Ez megint kamu. a szakirodalom minimum 60 évet ír. A török népek mellett meg minimum 500 évet éltünk.
Téged nem is érdekel, mit is állít ténylegesen a tudomány, te a saját szalmabábjaiddal harcolsz.
"Köszönöm, hogy csatlakoztál. A nevedben nem akartam nyilatkozni... a bilfer - t már ismerem annyira, hogy megtegyem...!!!"
Ki nem állhatom a finnugrista észjárást. Elég nekik a legvékonyabb kis kapcsolatocska, hogy kifordítsák a folyamatokat, de ha nincs, azzal is csak fényesen magukat igazolják.
Minden korban, minden időben a náluk fejlettebb és számosabb népek tömegeit olvasztják be, de előbb kismillió szót átvesznek tőlük, miközben a mellettük élőkre ők semmilyen nyelvi hatással nincsenek. Ez a viszony is mindig egyoldalú náluk. Továbbá teleportálni tudják magukat az Uraltól a KM-be, de csak egyszer. Vagy három év alatt nyargaltukban át tudják venni a mára kihalt ótörök szavakat.
Nos - akkor most feltetted ugyan azokat a kérdéseket, amiket GéKI - már feltett vagy egy esztendővel korábban.
1. Mit keresnek a "lótartó ugorok" a tajgában?
2. A MEZS + NGA miért "proto-ugor" - ha a MEZS = Ugor
3. Honnan jöttek az NGA - k és Kik??? - is ők.
4. Miért volt szükség az NGA - bekeverésére - ha már eleve is megvolt a MEZS genetikában? NGA= 18%
5. Ez az NGA - a mai magyar genetikában = 0% - hogyan veszett ki teljesen...???
"(annyi biztos, hogy nem a kék nyíl irányából, mert ez a mai nganaszanok helye)"
Hát éppen ezért van "jóhelyen"... a déli vándorlás nem több mint feltevés... miután a mai nganaszant keverték be ... ezért jó az irány... és ezért ostobaság a "proto-ugor őshazát"... a térképen keresni... az a zöld folt - csak egy rajztechnikai megoldás... semmi köze a valóságos területhez. Vagy a másik megoldás, hogy az a "proto-ugor"... csak a manysik elődeit jelöli... mert hogy a MEZS - nyelve az bizony már ekkor is "magyar" - volt...!!!... ahogyan azt már GéKI - jelezte.
"Annyit van, hogy a MEZS egy alapvetően ugor kultúra, megtalálható benne az a NGA genom, ami jelzi az SzT-jelenség hatását az uráli nyelvek terjedésére."
Totalisan félreértelmezed.
Nem távolkeleti - szibirid, europo-mongoloid csoportoktól ered a magyar nyelv, odáig is eljutott. A fu népecskék egy része nyelvcserével, masik része (finn) ősnyelvi maradványként örökölte nyelvét.
A finnek balti - europid tipusba tartoznak. Ők adták át a nyelvet a szibirid tipusú népeknek, a keveredés következtében lett bennük csak N-tat. Ez két világosan földrajzilag elkülönülő csoport. Melyik jutott nyelcserével a nyelvéhez?
Én nem alterkedek (fantáziálok), hanem próbálom megtalálni, hogy miként lehet összekapcsolni pl. Maróti cikkét, a Zeng-féle cikket, az ismert régészeti és egyéb tényeket. Nyilván, ez egy elég képlékeny történet, de garantáltan jobb, mint a teljesen szabadjára engedett alter agyalás.
A zöld terület -- Proto-Ugors -- jóval a Tavda fölött helyezkedik el a tajgában (!), konkrétan a Tavda és az Ob között van a szó Proto része. Mit kerestek volna ott a lótartó ugorok i. e. 1200-1100 körül???
GoogleMap -> Tavda város -> StreetView Turinszk felé.
Az autóút mentén tajgát lát az ember. Kérdés, hogy TT miért helyezte ide őket??
Ezt pontosan mi indokolta? Továbbá az is érdekes lenne tudni, hogy melyik régészeti kultúrához köti őket?
Régészetileg elég jól ismert a terület.
"Te azt gondolod, hogy a térkép azt ábrázolja, hogy a MEZS elköltözött északabbra..."
Per pillanat én látok semmi elköltözést.
Annyit van, hogy a MEZS egy alapvetően ugor kultúra, megtalálható benne az a NGA genom, ami jelzi az SzT-jelenség hatását az uráli nyelvek terjedésére. Ez eddig tiszta sor. Ami nem világos:
* hol volt a TT által protougornak nevezett népesség területe?
* miért kell protougornak nevezni egy populációt, ha már eleve a MEZS egy ugor kultúra volt?
* honnan érkezett a 2. adag NGA-genom?
(annyi biztos, hogy nem a kék nyíl irányából, mert ez a mai nganaszanok helye)
"Az alapvető különbség a hagyományos felfogás és az én nézetem között tehát abban van, hogy a hagyományos finnugrisztika a nyelvcsaládot egy közös alapnyelvből vezeti le (amelynek előtörténetét azonban nem vizsgálja), míg én – visszább nyúlva az időben – az uráli nyelvcsaládot két finnugor és egy paleoszibériai tömbből származtatom, amelyek között a nyelvi különbségek mind a mai napig elég jelentősek. Az ún. uráli (tkp. finnugor) korban az eredetileg paleoszibériai nyelvek átvettek bizonyos finnugor alaktani jegyeket (pl. a tárgy külön esettel, az akkuzatívusszal való jelölését), valamint – eltérő mértékben ugyan, de – elfinnugorosodott a szókészletük. A finnugorrá vált eredeti paleoszibériai tömbön belül a mai ugor nyelvek egyfajta híd szerepet tölthettek be, amit etimológiailag is lehet igazolni. Több olyan példánk van, hogy ugyanarra a fogalomra két különböző alapnyelvi alakot lehet rekonstruálni, amelyek folytatása megvan az ugor nyelvekben, ám az egyiknek megfelelői csak a finnugor nyelvekből, másiknak a megfelelői csak a szamojéd nyelvekből mutathatók ki, pl. 'szarv'"
és
" Összefoglalóan tehát: a magyar szibériai grammatikájú, finnugor szókincsű középeurópai nyelv."
a kinyilatkoztatásaik egyértelmű, vita nélküli elfogadása.
Javaslom, hogy laikusként elsősorban is a szakirodalom alapos megismerésére törekedj. És ha ebben előre haladsz, és a megfelelő logikai képességeidet is fejleszted, akkor kezdj csak szép lassan megpróbálni érdemi megjegyzéseket tenni.
Addig is a napi ellentmondásaidra bátorkodni fogom felhívni a figyelmedet (leginkább az olvasóközönség érdeklődését szem előtt tartva, természetesen).
Döbbenetes - de egyben reményteli is - amint látszik, ahogyan lassan ugyan de megérted ezt a tanulmányt, és végre eljutsz oda ahová GéKI és Bilfer már egy éve eljutott.
"7. TT kikeverése: i. e. ~1200-1100 -- egy újabb adag NGA (a Tobol menti tajgai törzsektől, nem a messzi
északról, a mai nganaszanok területéről, nem a kék nyíl felől). Ez egy olyan ősi szibériai populáció lehet,
amit nem érintett az uráli terjeszkedés."
Ez a tajgai populáció már a MEZS kialakulásában is részt vett:
"Контактировало с лесостепными племенами Поволжья (маклашевская культура), лесного Притоболья (сузгунская культура), степным населением Урала и Казахстана (саргаринская культура)."
"Сформировалась на основе черкаскульской культуры при участии населения таежного Притоболья и носителей культур круга валиковой керамики (преим. саргаринской культуры) степной зоны Урала и Казахстана."
Itt jön a képbe a (5): a késő szuzguni kultúra hagyatéka.
Kicsit zavaró, hogy a szövegben a kultúra területét a tajgai Tobol mentén említik, a térképen pedig az Irtis mellett látjuk.
Simán feloldható az ellentmondás: ott is, ott is volt, a névadó lelőhely meg Tobolszk mellett található."
Per pillanat nincs válasz arra kérdésre: Hogyan kapcsolódik az előző pont NGA-ja -- a 3 db RISE mintában már meglévő NGA -- a TT-es kikeverés NGA-hoz?
Vagy i. e. 1200 az Irtis melletti tajgából vagy éppen a sztyeppéről érkezik egy másik adag NGA -- ez is valami uráli nyelvű népesség lenne? -- és keveredik a MEZS-el.
Marótiék térképen a Mezsovszkaja-kultúra területén folyók határolják:
"Jól kivehető, hogy mi határolja: északon -- Tavda, délen -- Uj, továbbá Urál és Tobol."
(még februárban írtam) Délen inkább az Urál. Most azzal sem foglalkoznék, hogy mennyire terjedt ki MEZS a Volga felé.
Maga a Kapova-barlang Mezhovskaya k-ja alatt lehet.
Most inkább az az érdekes, hogy milyen északra -- jóval Tavda fölé -- lettek elhelyezve a protougorok. Ha abból indulunk ki, hogy közös a magyar és a manysi lótartási szókincs, akkor sokkal valószínűbb, hogy ez délebbre történt.
Ettől sokkal nagyobb probléma a kék nyíl!
Ha azt feltételezzük, hogy "TT kikeverése: i. e. ~1200-1100", akkor az NGA genom garantáltan nem abból az irányból érkezett, mivel úgy tűnik, hogy a szamojéd népek délről költöztek fel északra és a kikeverés időpontjában még délen voltak. Szóval, ez nyíl egyértelműen hibás.
„Ha éktelen baromsággal találkozik az ember, mindig fönnáll a dilemma, hogy ha rendesen foglalkozunk vele, az olyan, mintha komolyan vennénk, ha meg sehogy, akkor az a veszély fenyeget, hogy mások veszik komolyan.”
Esterházy Péter: Egy kékharisnya följegyzéseiből
Persze ez érvényes Aydemir magyar kollégáinak itt széthintett baromságaira is.
