Nem egy szerencsés elnevezés, mivel az orosz régészet a MEZS-t -- sőt, annak az elődjét, a Cserkaszkul-kultúrát -- is ugornak tartja. TT részéről ez nem volt egy jó választás vagy részletesebben el kellett volna magyarázni a névválasztás okát. [1]
"Beléjük szállt a nyelv?"
Nem. Az uráli őshazából (Altaj) indult el valami uráli nyelvként (uráli alapnyelvként?).
"Honnan? A MEZS-től, vagy az NGA csoport felől?"
Altaj -> Cserkaszkul -> MEZS.
"De akkor miért "protougor"? A proto a te olvasatodban ezek szerint csak az NGA." Lásd [1]
"Úgy kellene érteni, hogy az MEZS hatására módosult a dicsőséges finnugor alapnyelv?"
Nem. Lásd az összefoglalót.
"Valamely irányból jött pedig a nyelv."
Az Altaj felől jött az uráli alapnyelv. A Cserkaszkul-kultúra területén maradnak a protougorok (i. e. 1900-1800, magát a kultúrát ~1650 keltezik a régészek, komoly szórással), a többi urális baktat Nyugat felé, ők i. e. 1600-1500 körül érik el a Ladoga-tó környékét. Tehát i. e. 1800-1600 körül kezdődik az ugor korszak, ami eltart legalább i. e. 1000-500-ig.
--------------
Altaj -> Cserkaszkul -> MEZS <- NGA
Csak így lehet a sorrended még a te logikád szerint is.
NGA összetevő a MEZS-ben pedig csak 18%!
The Mezhovskaya culture formed from the admixture of local Srubnaya-like ancestry (c. 74%) with additional Nganasan-like (c. 18%) and Ancient North Eurasian (c. 8%) admixture.
A Fejes - és sokan mások is - már egy évtizede is megírták, hogy a nyelvek rokonsága, sem a tipológiával, sem a nyelvtani elemekkel, de még a közösen használlt szótövekkel sem lehet megállapítani - azt kizárólag az "alapszókincs" - vizsgálatával lehetséges meghatározni.
De azért persze örülök, hogy milyan szépen fejlődsz.
Pamjav: 2016
"Modellünk alapján a legvalószínűbb, hogy szülküpök és nganaszanok válltottak nyelvet. - 156.
(Az oldalszámok azért nem stimmelnek, mert a 219 - es kiadásban a Csáji nyelvészeti ostobáskodásai átkerültek a könyv végére. )
A Pamjav-könyvben találunk újabb apró részleteket -- puzzledarabot --, melyek jól beilleszthetők
az összefoglalóba.
"Régóta közismert, hogy a szókészletben és nyelvi formákban a proto-uráli (PU) a proto-indoeurópaival (PIE) és
a proto-altájival (PA) egyaránt összefüggésbe hozható (Hajdú, 1977). Így pl. közös PU-PIE alapszó a mos, név, víz, vezet, visz, ín, ház, tesz. Közös PU-PA az alj, nyal, nyíl, egér, tő, em-ik (szopik/emlő), de még a szavaknál is jelentősebbek a nyelvtani elemekben, tipológiában meglévő azonosságok (agglutináció, nyelvtani nem hiánya, magánhangzó-harmónia, azonos ragok stb.). A hagyományos modellek nehezen tudták kezelni ezeket az igen ősi nyelvi kapcsolatokat." (129. o.)
Kellemesen ellenőrizhető az egész az ÚESz. segítségével.
Nem egy szerencsés elnevezés, mivel az orosz régészet a MEZS-t -- sőt, annak az elődjét, a Cserkaszkul-kultúrát -- is ugornak tartja. TT részéről ez nem volt egy jó választás vagy részletesebben el kellett volna magyarázni a névválasztás okát. [1]
"Beléjük szállt a nyelv?"
Nem. Az uráli őshazából (Altaj) indult el valami uráli nyelvként (uráli alapnyelvként?).
"Honnan? A MEZS-től, vagy az NGA csoport felől?"
Altaj -> Cserkaszkul -> MEZS.
"De akkor miért "protougor"? A proto a te olvasatodban ezek szerint csak az NGA." Lásd [1]
"Úgy kellene érteni, hogy az MEZS hatására módosult a dicsőséges finnugor alapnyelv?"
Nem. Lásd az összefoglalót.
"Valamely irányból jött pedig a nyelv."
Az Altaj felől jött az uráli alapnyelv. A Cserkaszkul-kultúra területén maradnak a protougorok (i. e. 1900-1800, magát a kultúrát ~1650 keltezik a régészek, komoly szórással), a többi urális baktat Nyugat felé, ők i. e. 1600-1500 körül érik el a Ladoga-tó környékét. Tehát i. e. 1800-1600 körül kezdődik az ugor korszak, ami eltart legalább i. e. 1000-500-ig.
Ennyi erővel... "van kapcsolat" az amerikai indiánokkal is - hiszen az ő ( szinte kizárólagosan Q ) genetikájuk is megtalálható a magyarok között, és garantáltan nem "0" %.
"Fontos észrevétel, hogy Juha Janhunen nyelvészeti alapú modellje az urál-altaji nyelvi kapcsolatokról és az uráli nyelvek terjedéséről (Janhunen 2014) szinte tökéletesen egybevág egyes meghatározó N1c csoportok migrációjának feltételezhető útvonalával és az Ob és Jenyiszej közötti uráli őshaza modelljével." (129. o.)
Külön ki is emeltem, erre te "idézed". Ezzel csak annyit érsz el, hogy bemutatod mennyire nem tudsz érvelni, mivel hazugság segítségével próbáltál érvet barkácsolni :-(((
"Lehet lobogtatni a Pamjav-féle adatokat, de ettől vannak sokkal frissebb tud. cikkek."
Lehet bizony:
Az N-P43 - kora max 2000 - év ami túl fiatal ahhoz, hogy szerepet játszon a finnugor nyelvű népek mindeggyikéban. - Pamjav - 150.
A magyar nyelv kb 3000 éves... tehát az N-P43 nem játszhatott szerepet a magyarság kialakulásában. Az a 4% - mindössze későbbi areális események során kerülhetett a génkészletbe.
"Az uráli nyelvű csoportokról kimutatták, hogy a Szibériából származó, különálló, nganaszan-szerű genomiális ősi komponensen osztoznak, a magyarok kivételével."
